有效的领导策略——马克·克劳利[访谈]

关于Mark Crowley

马克是一位世界知名的领导力教练。凭借他独特而独创的意识形态和技术，他帮助世界各地的领导者参与并激励他们的团队，以获得更好的结果。他是《发自内心的领导》(Lead from the Heart)一书的作者，这是最好的领导者指南之一。他是一位专业的演讲家和领导顾问，致力于改变工作场所和领导策略。

Aishwarya耆那教徒的

今天我们很高兴地欢迎马克·克劳利参加我们的访谈系列节目。我是peopleHum团队的Aishwarya Jain，在我们开始之前，先简单介绍一下peopleHum。peopleHum是一个端到端、单视图、集成人力资本管理自动化平台，获得了2019年全球Codie HCM奖，专为精心打造的员工体验和未来工作而打造。bob手机在线登录-综合客户端

我们经营peopleHum博客视频频道该网站每年接待超过20万名访问者，并发表约2篇对全球知名人物的采访。

Aishwarya

欢迎,马克。我们很高兴你能来。

马克

非常感谢。我很荣幸。完全尊重。

Aishwarya

这是我们的荣幸，马克。

所以，马克，在你的领英简历上，我读到过，你说每个月都有数百万人试图辞职，关于这一点有很多研究，领导者还没有能力领导团队，他们不知道如何以最好的方式表现员工敬业度。你认为它为什么存在?你认为罪魁祸首是什么?

马克

这实际上是一个很好的开始问题，所以这是一个很大的问题，但它是一个重要的问题，因为在你谈论如何解决它之前，你必须谈论是什么造成了这个问题。

我有自己的生意。你为我工作。所以我在想什么是让你表现得最好的方式同时我又能赚到最多的钱。我要做的就是尽可能少地付给你报酬，然后让你尽可能努力地工作这样我就能以最少的工作量换取最多的生产力。

我们相信这是最好的办法。因为第一，你不想努力工作，除非我真的挑战你，强迫你，对吗?否则，人们不喜欢去工作，所以他们会懈怠。所以我必须不停地推，推，推。

所以这一切从根本上来说都是有缺陷的，因为有这样一种观念，即我们播种什么就收获什么，我们付出什么就会得到什么，而我们忽略了这一切。所以我们正处于与人们的碰撞过程中，因为人们想要的是被信任。他们希望被重视。他们想要，他们想要感觉他们所做的工作很重要。

如果你的老板对你说:“我会尽量减少你的工资，因为那样我的口袋里就会有更多的钱。”人们能感觉到，如果他们能感觉到他们的老板不慷慨，不关心，不支持，不关心他们，这就会让他们在想要回报他们的时候关闭心扉。

所以具有讽刺意味的是，我们所处的情况是，我们在管理人员时，实际上完全违背了推动人类最大表现的原则，即关心他们，支持他们，确保他们觉得我们是为他们着想的。

这一切都是关于内心，情感和情绪，驱动人们的表现，如果我们试图挤压人们，我们试图利用他们，我们试图让他们非常努力，我们就会创造消极的感觉或消极的情绪，而消极的情绪对表现没有任何好处。

Aishwarya

绝对的。保持高度的积极性是非常重要的，因为消极只会淹没你，然后你就会觉得不投入或不属于你的组织，这也是我听到很多员工觉得不属于组织的事情，因为可能有文化不匹配，或者是领导的错。但这正是我想问你的，马克。

你认为领导者总是负责改变文化和组织吗?

马克

我认为他们对此负有最大的责任。是的，我是说，很明显有些人你永远也无法让他们快乐。他们总会发现问题的，你知道的。在现实生活中，总有一些事情对我们来说并不完美。

所以忽略这种定位，那些永远不会满足的人，有责任去创造一个文化让大多数人在大多数时间里快乐和繁荣的地方纯粹是领导的责任。

问题是，我们必须首先说服他们，这很重要，我们有这样的想法，嘿，你有一份工作，你有薪水，你有很多福利和奖金。这应该足够了。所以去做你的工作吧。

我们不明白的是，一旦人们谈工资，他们明白了他们的补偿方案是什么，它就不再是他们日常表现的动力，人们在环境中的感受，人们整天的感受，他们所经历的情感真正定义了文化。我相信这一点。

因此，如果你创造了一种文化，让人们感到不安全，让他们觉得他们在与别人竞争或者他们觉得自己不被欣赏，他们不觉得自己被重视，他们不觉得自己在成长，你所做的一切都是在剥夺驱使他们参与和致力于一个组织的东西。

“我相信这与你在墙上张贴什么无关，‘我们是一个有爱心的组织’，‘我们值得信赖’等等，这完全是一个经理给员工的感觉。”

因此，我们面临的最大挑战是确保每个人都有一个以他们的最佳利益为中心的经理。他们是真正因别人的成功而繁荣的人。

所以如果你为我工作，我感觉受到了你的威胁，就像很多经理一样，我担心你会抢走我的工作，或者我担心你会比我得到更多的认可，你知道，我的老板会认为你更有才华。所有这些恐惧。我是给你投资呢还是教你，指导你，帮你变得更好?我要庆祝你的成功并与全世界分享吗?不。

我们知道，很多从事管理工作的人并不倾向于对他人慷慨大方。所以当人们去工作时，他们会觉得自己在和老板竞争，他们会觉得我在这里永远都赢不了。

因此，我们必须改变我们雇佣员工的模式，并有纪律地说，仅仅因为他们得到了数字或仅仅因为他们得到了结果，他们就不一定能进入管理角色，除非他们也有能力照顾他们的员工。

Aishwarya

绝对的。也许在过去，情况有点不同，因为你工作只是为了养家糊口，因为你努力工作只是为了挣钱养活自己。现在已经远远不止这些了。这是一种归属感，是一种生活目标，而不仅仅局限于赚钱或拥有一所好房子和一辆好车。远不止于此。

但你认为，从那时到现在，对于领导人来说，游戏规则有没有改变?或者现在领导者的核心原则是不同的还是一样的?

马克

不，我认为我们有一个信仰体系，它认为我所说的很多事情，你给人们的感觉并不是那么重要。这就否定了你刚才说的话。马斯洛，有一个著名的金字塔，在金字塔的底部，是我们需要安全的想法。我们需要满足我们的基本需求。食物，水，住所不是一周五天，而是一周七天。一日三餐，感觉永远不会受到威胁。当它受到威胁时，你就得工作。而你只考虑我怎么才能赚到足够的钱来维持生活。

但一旦这些需求得到满足，人们就会感到安全，他们知道自己有了庇护所，有了回家的地方。他们知道他们可以依靠食物。突然间，我们开始高瞻远瞩，说，我想要成就感。我想要意义。我想要更多的工作。我认为我们还没有，我的意思是，我认为现在肯定有很多人明白这一点，我一直在谈论这个，你知道，十年了，最初人们只是觉得，这很愚蠢，你不需要担心这个。

但事实是，我认为我们现在所处的环境是，人们被迫在家工作，他们远离了同事，他们的生活被打乱了，他们有很多时间。我认为，现在的情况是，在烤面包或做晚餐时，或在家里时，他们有时间思考失去了什么。我能问你个小问题吗?我知道现在是晚上9点，但你能告诉我这个项目吗，现在人们都知道的那种东西。

“我认为很多人都认为缺少了很多东西，比如工作平衡。你不能指望人们一直在使用他们的设备。”

但他们也会意识到，我为一个真正重视我的人工作吗?我有什么关系?因为一直以来，人们都在想，我在对的公司吗?我为正确的人工作吗?

我认为会有很多，我们在中国看到过，人们离婚的数量很快，因为人们被迫在一起，他们意识到他们并不和谐。有趣的是，同样的事情现在也发生在中国，他们有创纪录的结婚人数。

所以人们在审视自己的人际关系时会说，我想拥有比以前更好的工作关系，我说的是婚姻和离婚的个人关系，但我也在谈论与老板和组织的关系，人们说，我不想回到那种状态。我不想再在那家公司工作了。我不想再为这个老板工作了。

所以我们会看到很多离婚，我们会看到很多婚姻，人们开始寻找并说，我要找一家公司，在那里我知道我是重要的。

Aishwarya

当然，这是马斯洛理论的顶点。正如你所说的，实现正处于顶峰，越来越多的人都在思考这一点，尤其是在每个人都被锁定的时候。只是换个角度看问题，换个角度看问题，这很有意义。

当你在研究组织的时候你在研究表现出色的团队，高表现的团队，你如何衡量他们作为一个人的成功?

马克

我不太明白你的问题。但我要告诉你们的是我们所知道的，讽刺的是，考虑到我们一直在谈论的一切，谷歌做了一个五年的研究，他们试图定义所有高绩效团队的组成部分。

所以他们花了5年时间，因为如果你发现一个团队不具备这种能力，那么你的公式就行不通了，他们最终发现，有5个不同的东西可以定义一流的领导力。换句话说，如果你有这五种行为，你就会有出色的团队表现，而这一切的基石，就像你绝对拥有的五种行为之一，你绝对必须拥有的是心理安全。

心理安全，在我看来，这个名字很难听。它应该是心理和情感安全，因为我们认为这就是问题所在，我的书叫《发自内心的引导》，这不是一个隐喻。我说的是心脏实际上在我们的身体中扮演着一个角色，它告诉我们我们是否在做正确的事情，我们是否在正确的道路上，我们是否在为正确的人工作，我们是否和正确的人结婚等等。

我们的心每时每刻都在跟我们说话。我们的大脑不需要心脏，尤其是在商业领域，所以我们需要最聪明的人在商业领域。我们不希望人们关心。我们不希望人们在工作中有情绪。我们只是，我们并不是真的想知道你的个人生活中发生了什么。就说，让我们先把它放在一边。你工作回家，你可以关心你的家人和你生活中发生的任何事情，对吧?这已经站不住脚了。

所以当我们谈论心理安全时，我们说的是上面这里的人(指向大脑)觉得他们是安全的，但事实是这里(指向听觉)才是我们感觉安全的地方。这是一个感性的一面．我有老板吗，他会不会在开会的时候把我扔到车底下?我的老板是否会在我犯错时随时解雇我?我的老板是不是想要教我一些东西，想要支持我。这位老板赏识我吗?这个老板做了什么让我感觉良好的事吗?这也是情感上的安全。所以我认为它们是相辅相成的。

“这种情绪化的一面现在在人们身上完全扩展了。”

所以如果领导者想要在未来取得成功，特别是在整个混乱结束之后，如果我们不符合人们的未来，如果我们只是继续以我们一贯的方式管理人们而不完全理解人们改变了在这几个月里离开了他们的办公室，我们会爆炸的。我们要搞砸的地方是不理解这一切都归结为我们给人们的感觉，以及他们是否承诺，订婚了忠诚、高效。

Aishwarya

绝对的。这很有道理。这就是为什么你从心脏繁殖铅。

但你是否也认为，有很多领导人只是假装他们不是那样的人?当他们进入工作场所时，他们周围都是一种气氛，他们只是试图假装他们是伟大的人，他们想成为其他人，他们戴着面具。你认为透明度没有被保持很多次吗?

马克

这很有趣，因为我认为管理是一种角色。所以我们必须像在戏剧中那样扮演那个角色，对吗?但是，这样做的方法不是假装我们不是我们，好吗?它体现了那个角色。那么领导者是什么样的呢?一个领导者看起来像一个人，你知道，试图推动其他人去完成一些事情。对吧?

“所以如果你一开始就假设我是人，你也是人，你犯错误，我也犯错误，那么你就会更容易受到伤害，然后说，你知道吗?’我真的不知道。’”

比如我们要去哪里，我们要一起想清楚。

我认为，当你年轻的时候，你的自我安全感会降低，你会觉得人们一直在评判你，观察你，给你打分，你不愿意做真实的自己，因为如果你是真实的，人们会说，他或她看起来很软弱，我们不能表现出软弱，具有讽刺意味的是，当我们展示力量和软弱的时候，我们的力量才会随着人们而上升。

当你愿意承认时，我们更尊重你。你知道吗，我没有这方面的专业知识。我不知道接下来会发生什么。我现在不能告诉你我们要如何回答这个问题，而不是咆哮。

所以，如果你必须对自己的皮肤感到更舒服，你必须达到一个地步，你非常相信自己，你愿意对别人说，“我不知道”。几年前有个女人在我手下工作，她问了我一个问题，大概是这样的，我不知道她在说什么。

她是，嗯，我确定你知道X，那么你怎么想?你们可能有很多时间考虑x，所以你们的答案是什么?我说我不知道X是多少。我得走了，查一下。我得问问别人，然后再打给你。

我以为这是个严肃的问题，但她一点也不介意，我说，你什么意思?她说，我只是让你看看你是否会，偏向于你的方式。或者你可以诚实地告诉我你不知道。所以这对她来说是一个不公平的测试，但我通过了，只是因为我愿意说，“我不知道。”

所以在她看来，我的股票很高，因为我愿意承认我不知道。我认为，我为我的回答感到自豪，我认为我们需要让更多的管理者适应这种方式和那种方式。显然，这一切都需要非常高级的管理层来允许这些人这样做。

因为从你开始为老板工作的那一刻起，他是首席执行官，或者高级副总裁之类的，他们会评判你的每一个举动，说，你知道，看起来很软弱，你应该告诉他们你会得到那种强化，你会关闭那种真实行为．

Aishwarya

绝对的。这很有道理。我认为透明，表明你很脆弱，你只是一个人，这会让你和你的员工很有关系。你也会有一种非常舒服的参与感。

但很多时候，作为领导，你可能会对某位员工感到沮丧。当这些时候来临时，你该如何处理?你该如何给他们反馈，如何与他们谈心，如何进行紧张的谈话?你是怎么处理的?

马克

所以如果我理解了问题，我为你工作，我不能让你对我做出回应。你并不是真的对我的想法和感受感兴趣，而我正试着去接近你。是这种情况吗?

这是一个很大的障碍，因为有些人，他们永远不会让你赢，他们不会，因为他们没有在合适的工作。在我看来，他们不应该成为经理，但我会建议那些处于这种情况下的人，他们仍然可以尝试。

尝试的方法可能是，给老板发一封电子邮件，说:“亲爱的桑杰，我一直在思考一些工作上的事情，我真的很希望能有时间和你讨论一下。”总的来说，我关心的是X、Y和Z，希望您能抽出时间和我见面。”

如果他们答应了，那我们就在一起吧，那你就成功了。如果他们没有积极的回应，那么你就知道你在为一个将会是一场艰苦的战斗的人工作，他们就不会回应。但是试着给人们，你知道，我总是说，假设无辜的人不会出来，说，‘我敢肯定你可能找不到时间见我。

你不想这么说，你想以最舒服的方式给人们一个机会，这样他们就不会觉得你在威胁他们。所以你说，我真的很想有机会和你谈谈这些事情，所以我想给你发一封电子邮件，这样你就可以考虑什么时候是我们见面的最佳时机。这没什么威胁。和我刚才说的正好相反。所以如果你想，你知道，这很讽刺，

“但如果你想让你的领导变得更好，你就必须撒一些面包屑，让他们以你希望的方式来找你。”

Aishwarya

绝对的。这很有道理。

你是加州的高管教练。你认为硅谷的人与世界其他地方的人有什么不同?

马克

嗯，我认为在某些方面是这样，但不是全部。因此，很容易说硅谷已经搞清楚了这一切。谷歌做了一些惊人的工作，展示了理想的经理是什么样的，以及理想的团队看起来就像，你会想"他们已经解决了难题"对吧?硅谷的每个人都明白这一点，但他们不明白，部分原因是在硅谷，你有很多人在这里(指向大脑)。

他们整天都在编码，他们的左脑定位，所以管理人员，考虑其他人的感受，预测人们对你所做的事情的反应，这不是他们的天性。

所以我并不一定认为硅谷拥有所有的答案，尽管他们经常被称赞，比如Netflix是一个拥有残酷环境的公司，但因为他们是一家科技公司，在股票市场上赚了很多钱，人们看着他们说，好吧，我们应该复制这一点，但不一定如此。

所以你要看你想要什么样的文化,你想要什么样的一个环境的,选择你认为是正确的做事情的方法,理解,在一天结束的时候,我们总经理的人类,我的信念是,你越是慷慨,你是仁慈的,你越支持,这些看似柔软的行为,但他们实际上使人们感到安全,支持和激励和启发。

所以我们传统上认为很弱的东西实际上是你可能拥有的最大的领导优势。所以我建议听这段视频的人，想想你想让别人有什么感觉。你想让他们感到恐惧吗?你想让他们感到威胁吗?你是想让他们感到不安全，还是想让他们感到支持和重视，他们很重要，他们不会在周五回家时担心他们与老板的关系。他们想要成长和鼓励吗?他们想要被欣赏吗?这是二进制的。

有些人认为，不，我想让人们处于恐惧之中。我想让人们害怕，否则他们不会为我努力工作。我说，好吧，你继续用你的方式，我的方式更好，它更好，因为它迎合了人们的内心，它迎合了人们追求温暖的驱动力。

所以，我想说，如果你不愿意这样做，那就和一个人试试。你只要走到某人面前说，‘嘿，我只是想告诉你，我一直在关注你的工作，你最近的工作非常出色。是的。我只是想让你知道我有多感激你’然后走开，看看会发生什么。就凭这一次经历，看看会发生什么。他们会告诉所有人的。

我老板刚说我工作做得很好他们就会回家，告诉他们的家人。我的老板告诉我，我做得很好，他们也会继续做得很好。事实上，他们会做得更好，因为有人花时间告诉他们。

很简单。但我们拒绝了，因为他们知道我很感激他们，或者我们太忙了，或者如果我太感谢他们，他们就会变懒。这些都不是真的。

“只要向他们证明他们对你很重要，你就会看到巨大的反响。而且是一个非常、非常积极的决定。”

Aishwarya

这是很有价值的一课，我相信所有的领导者都会从中受益。

当你谈到员工敬业度，用心领导，尽可能地做一个人性化的人，你认为技术在保持这些员工敬业度和改善他们的人性化体验方面有什么作用吗?

马克

拉斯洛·博克开了一家新公司，专门推动人们。所以，如果你是一个经理，你有一个团队，你会收到一封电子邮件，它会说，“嘿，今天可以给你的团队发一封电子邮件，告诉他你有多感激他们”。我想这没关系，因为我工作的环境中，人们确实需要轻推?

但如果你只是依赖技术，电脑里的声音告诉你该做什么，我认为我们正在走下坡路，所以在很多方面，来自这家公司的推动应该是这样的，‘是的，我已经做到了。你知道，这是一个很好的提醒，但我已经处理好了'，而不是等待计算机告诉你该做什么。

所以，换句话说，在我们现在生活的科技时代，在我们前进的方向上，我们需要更人性化。

“我们不需要像人一样。我们需要更加人性化。”

人类仍然可以做坏事。人道主义倾向于我的立场，你可以向人们展示的越多，你拿起电话就说，你怎么样了，而不是发邮件，你拿起电话，你说我打电话不是为了看看你在项目a, B和C上的进展，以及你是否会达到销售数字或其他什么。

我只是想看看你是怎么做的。我只想休息15分钟。告诉我你最近过得怎么样。你感觉怎么样?我能帮上什么忙吗?这就是整个议程。

人们会说，什么?你不想问我工作上的事，对吧?但是，当你这样做的时候，你真的不会被诱惑到嗯，继续告诉我项目A B和C发生了什么，对吗?如果你能保持专注，让人们保持那种联系，人们会说，我不敢相信她这么做了。

比如，这种效果会永远持续好几天。比如，‘哇，我真不敢相信他们会花时间来看我过得怎么样’。但这些行为会让人发疯就他们的性能．当我们感到被忽视，被忽视时，我们就会自我封闭，而我们没有意识到这一点。

Aishwarya

是的，所以他们可能会在某些过程中，在某些部分，在某些方面产生影响。但这实际上是关于心灵的连接和心态的连接，这将真正带来团队的生产力和成功，这将更人性化，就像你说的。这太棒了。

当你谈论未来的时候，对吧?我是说，我们处在前所未有的时代。有很多不确定性，但千禧一代和Z世代的劳动力和零工经济在增长，正如我们所看到的，这些都在增长，你认为组织需要适应这些不可避免的变化吗?他们需要更包容，领导者需要更包容他们才能更成功?

马克

100%。例如，谷歌拥有更多的临时员工。他们甚至都不是雇员。他们是临时工，他们是合同工，他们实际上还有谷歌员工，我认为这是非常不稳定的。我认为这对人们来说是稳定的，不稳定的，因为你从来没有真正在陆地上。

你从来不会觉得这份工作明天就会消失。例如，假设你想在你的房子上增加一个房间。你打算雇佣全职员工吗?让他们成为你的雇员来建造房间?

当然不是，因为等房间收拾好了，你就会说，我们该拿这些人怎么办?这就是其中一种情况，你雇了一个人，你说，可能要花六个月的时间来建造这个房间。当我们完成后，他们付钱给你，然后你就去给别人填满房间。没关系。

顺便说一句，一直以来，现在，它只会让那些演出的人感觉更脆弱。所以每个决定自己创业的人，我想说的是他们可能并不会后悔，而是在寻找，我现在怎么才能有个救生圈呢?

因为我没法工作。我没有谋生的方法，我依靠政府给我一些收入。

现在，很多人都有这种感觉，但这些人，尤其是因为他们知道，当世界变得更好时，除了工作，他们无处可去。这可能不会像公司打电话给你说，好吧，现在回来工作，对吧?

会有一段滞后时间，所以人们已经感觉很脆弱了。所以如果你可以，我会扩展你的问题，说‘我喜欢我们的关系，我喜欢你给我们的产品。我喜欢你表现得这么好。”

“这不仅适用于零工或合同工，也适用于你与供应商的关系，确保这些人知道他们是有价值的。”

我们不会对别人这么说。我们只会想，‘你能得到这份工作真是太幸运了。你知道，如果你不能按时开发的话，我们可以另找供应商。对吧?所有这些。这就是我们的想法，‘我只是决定开放它，我要找一些其他公司，看看他们是否能帮忙推销。’

我们总是让人们觉得不安全，不安全。我们应该反其道而行之。继续做你的工作吧。看看10家公司。当你做决定的时候，就像婚姻一样，对吧?就像，我不会说，‘我想和你结婚，然后，你知道，三个月后说，嘿，你知道，看着这里的其他女人，也许我可以在这里做一些不同的事情’。这不是正常的行为方式。这甚至不是一种善良或关心的行为方式。

但是如果你把它应用到员工身上或者你和同事的关系中，你所做的只是让他们觉得，完全的不安全和脆弱，当他们感觉到的时候，缺乏信任和安全，对很多人来说，游戏就结束了。他们不会对你有承诺的。

Aishwarya

当然，这是真的。

最后，我想问你是否还有其他重要的声音片段，你认为观众会从中受益，或者你想传达的信息?

马克

归根结底，我们认为心脏只是一个泵，而你在印度，这往往是一个比美国更精神的国家。所以心脏不仅仅是一个泵这个想法可能不会像这里一样让人晕头转向。

但我真的，真的相信科学现在证明了心脏是一个感觉器官，它是沟通在脑海中来回转动。所以如果你真的想对人们产生影响，想想你给他们的感觉。因为如果我有一种感觉，比如说，你和我正在进行这样的对话。

如果我有一种感觉，这一切都很顺利，你感兴趣，你问了我很好的问题，我有一种感觉，我想继续做下去。如果你问我的问题看起来你没有做过任何研究，你也不是很感兴趣，告诉我你的书，突然间我有一种不好的感觉，我会说，好吧，我没有更多的时间了。我想花更多的时间和你在一起，因为我的心在告诉我要离开这里，我的想法是，‘哦，我知道怎么做。我现在要把它关了。”这就是人们做事的方式。

因此，如果你能让人们感到安全和被重视，以及我们所谈论的所有事情，欣赏他们的成长，你就会产生一种影响，让内心说，“嘿，去工作吧，这个人会支持你的，你知道，去工作吧。”他爱你。”你知道所有这些事情。这是一件大事。这就是为什么这本书被称为“发自内心的引导”。

因为如果你在内心深处明白这一点，那就是我们的处境。我们不在这里(指着大脑)。我们在这里，而且我们是第一个来到这里的(指向心脏)。这并不是否定思想，他们一起工作，但我们对企业所做的，我们只是说，把心拿出来。就在这里(指着大脑)。我是说那样你会失败的。

今后，你至少要有50%的时间在这里(指向心脏)。它必须前后平衡。如果你一直呆在这里思想，思想，思想，思想，思想，思想，你永远不会想到最重要的事情。

Aishwarya

绝对的。头脑和心灵必须保持一致。那就是目标开始实现的时候。就像你说的，你得更人道一点。这是一个很好的信息。

非常感谢。很高兴和你聊天，马克。非常感谢你抽出时间和我们分享你的观点。这对我来说是一次学习的经历，非常感谢。

马克

不客气。《你好。非常感谢。

Aishwarya

《你好。当心